提要：“作为景观设计师来讲，有一个经典不变的就是自然，人对自然的感受也是经典不变的，我希望自己做的景观设计可以适合很多现代人的生活。我设计的东西是不断变化的，自然也是不断变化的，不是对于一个东西设计好了就是这样的，它会随着不同的年份而变化。”

　　

　　主持人：大家好，欢迎作客新浪直播间，今天的访谈由我和龙湖·唐宁ONE(论坛相册户型样板间地图搜索)推广执行总监主持人先生共同主持。今天我们请来的是国际知名的景观设计大师户田芳树先生，同时他也是我们唐宁ONE园林的主题设计师，今天有请户田芳树谈一些设计的理念和心路历程。

　　作为一名景观设计师，最重要的一点要自己有自己的立场。

　　主持人：我们知道户田芳树在中国的园林界都是比较出名的，是不是请户田芳树介绍一下本人或者团队的经历或者说整个背景，让中国的房地产界了解一下户田芳树先生。

　　户田芳树：我是32岁的时候成立了这个公司，今天正好三十周年，整个的公司一开始是从小的庭园，到现在世博会的设计总监，从小到大的变化中间都有一些经历。日本就是在三十年的历程当中，变化非常大，应该也是日本从发展到鼎盛时期，又到的泡沫经济崩溃的时候，等于在三十年之内，也是根据社会的变化，有不同的要求，根据这些要求也做了一些不同的设计，不同的风格。打一个比方，八十年代的时候日本有一个住宅工团，这是一个有政府背景的发展商，开发的住宅项目，后来又有一个度假区法出来之后，我们也参与了一些渡假地的设计。

　　九十年代，日本进入了一个公园和绿地建设，现在我们说的基础建设繁忙的事情，我也参与了一些公园绿地的建设和设计。和一些民间，非政府的发展商接触的时候应该是九十年代中期以后，跟很多像现在的龙湖这样的熟悉的公司开始做一些合作。然后到了05年埃及世博会也是参与了，进入中国也有四年的时间了，也陆续的做一些项目。

　　跟大家介绍这些项目，更想表明的是我不是说做什么设计，而是根据社会的变化，当时的社会有什么要求，我对于这个要求，作为景观师采取什么样的手段，相信今后也会有不同的要求出来，我也会把这些工作进行下去。

　　主持人：就是说根据城市的不同的阶段，主题和文化背景做相应的调整吗？

　　户田芳树：应该是这样的。还有一点要特别强调一下，要根据社会的要求作出不同的反映，最重要的一点要自己有自己的立场，作为设计师有什么的技术，什么样的哲学观和价值观必须要非常深入的了解。

　　作为一个景观师，所设计的东西都是有生命的，树和草、花都是有生命的。

　　主持人：每一个设计师都有思考本位，还有自己的风格和思路，跟我们分享一下吧。我看到户田芳树提到泰戈尔的一首诗：我走过整个世界，但是忘记了自己门前……希望通过这些透露一下您的哲学观点？

　　户田芳树：非常简洁的来回答您的问题的话，我作为一个景观设计师，其实是人们生活与自然界的转变，自己的变化之间的一个桥梁，怎么样把连接的桥梁里面系统性的很好的连接起来，人们的生活和自然很好的连接起来，这是从很简洁的角度回答您这个问题。

　　作为一个景观师，所设计的东西都是有生命的，树和草、花都是有生命的，换句话说土壤和水也是有生命的，和一般的图形的设计师和建筑、室内设计师不同的就是因为材料和材质用的东西都是不一样的，我自己个人作为一个景观设计师的代表，我想我们今后要以怎样的姿态学习有关景观，要以怎样的姿态，作为其中一个代表性的人物，要往这方面去做。

　　如果是艺术家，可能有非常强烈的个性，很多东西都是反映自己独有的思想，土木和建筑更多的是需要受约和技术和制度的支撑而做，景观设计师和艺术家，土木建筑师不同的是，艺术家或者是土木建筑师他们可能在自己创造的时候，忘记了人和自然连接的环境，景观设计师有责任把刚刚所说的这些人忘记的方式加进去，这是多数景观设计师应该做到的。

　　主持人：我们都知道日本是东方造园艺术很重要的流派，户田芳树先生能不能谈一下日本在园林设计里面的一些风格和手段？

　　户田芳树：其实日本的园林应该讲从中国经朝鲜半岛流传过去的，但是根据自己的审美观融入了自己的技术和理解，日本的园林就是在这样的基础上发展起来的。其实日本现在的造园也是以前有日本的传统，有这样一个传统，也是根据像大家刚刚讲的，日本的造园也是根据社会需要的不同，根据各个时代需要的不同，慢慢的加入这个时代的新的东西，然后融入到传统的理念里面，所以才形成的现代日本造园技术的说法。

　　刚刚我说的是中国流去的流派的说法，近年来，西洋的造园技术也是流入到日本，也是采取了同样的态度，流入的东西我就接受，但是我要根据自己的风土人情，我们国家的特征去改造，日本可能有这样的特性，对新鲜的事物没有任何的抵抗接受，但是在这个基础长去改善，根据我自己的需要，我自己的一些不同的审美观去改善，这就是日本的一个特色。

　　具体的讲几个例子，第一个是生态空间，生态就是西洋那边先传起来的说法，日本把这个理念引入进来之后，会在生态空间旁边造一个日式的亭子，可能有这样的结合，可能堆积的石山是日式的，而不是西洋的，会有这么一个结合的方式，还有自行车道，做的时候会有一个日本传统的回廊式的，都是一个结合，还有月亮和星星都会有一个池子，非常漂亮的有一个倒影在里面，植物栽培的方法也是，栽培的时候设计的格式是西洋式的，但是栽培的时候会取日本的七五三排列组合，还是有一个组合在里面。

　　主持人：还是融合了多元的、不同的国家和不同的设计理念，然后将自己的东西融入进去，融合在一起成为自己的东西？

　　户田芳树：你刚刚说的是非常正确的，在补充一下，在接受新事物的时候，不是什么都接受，他只是把适合自己的东西留下来，慢慢的改善，有这么一个特性。怎么样让人们对这些景色有自身的记忆对很多的环境有一个记忆在里面，也是景观设计当中比较强调的。

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　　提要：“作为景观设计师来讲，有一个经典不变的就是自然，人对自然的感受也是经典不变的，我希望自己做的景观设计可以适合很多现代人的生活。我设计的东西是不断变化的，自然也是不断变化的，不是对于一个东西设计好了就是这样的，它会随着不同的年份而变化。”

　　主持人：我们知道户田芳树是唐宁ONE园林的总设计师，您对唐宁ONE造园的主题是“记忆涌现、重拾自然”这种基于人为审美本位的园艺精神是如何体现的呢？

　　户田芳树：记忆可能这个词藻有一点大，但是从两点表达一下这里面想表现的记忆，第一个是到现在为止的一个记忆，还有第二个，从现在到将来的其实也会有一个记忆，可能就是那时候的一个变化，到现在为止的记忆，也是分为两个，一个是对于自己的原风景，就是留在你心灵上的风景和记忆，还有一个是没有感觉到，其实是存在你脑海中的一个记忆。在补充说明一下，到现在为止的记忆，里面讲的有一个你可能没有觉察到的记忆，就有一些DNA的遗传，作为人类，可能有一些东西没有觉察到，但是也是有这么一个记忆在里面的。

　　从现在到将来的记忆，是有两种方式的，一个是你可以创造的记忆，还有一个是由过去传承过来的，和过去相连的记忆，记忆的基础就是自然，因为有了自然以后，记忆就会发生，为什么呢？我们是在自然，在建造自然的基础之上，像唐宁ONE就是有了自然以后，我们人们在里面生活，所以自然是记忆的一个基础。

　　具体的讲，在唐宁ONE的设计当中，也是尽量的想把自然融入到项目中来，所以设计的时候加了很多的元素，森林、池水、小丘，在自然的基础之上，生物就会生存，今天看到的有很多的小鸟进来，我也觉得感觉非常好。上次我们采访的时候讲到过，为了让人们的记忆鲜明，也是在这个设计当中，有一些意图放了一些东西，就是想通过一个例子来讲，上次采访的时候也说过，就是小哲征尔，日本非常有名的指挥家，他回到儿时成长的地方变了很多，他就感觉不到当时的东西，但是他看到了一个石像，一下子对那个土地非常的有感情，儿时的记忆马上显现出来了，所以说这些点景的设计在设计当中也是非常重要的，因为我们每个人，我们看的方向会不一样，可能你对一个点景有你的记忆，但是那个不重要，另外一个人对另外一个点景可能有记忆，怎么样让人们对这些景色有自身的记忆，对很多的环境有一个记忆在里面，也是设计当中比较强调的。

　　提问：刚才户田芳树先生说了一个点景，在哪些关键的节点上有一些点景出来？

　　户田芳树：还有一种感觉，走在里面如同被绿色包裹，就像样板间设计的，走在里面不像周边有高楼在包围。还有小给人的感觉可能会有压迫感，刚刚讲的被包容在绿色里面的感觉，可以隔离上空，怎么样诱导人们的视线，所以这里面有小的流水，有花，可以把人的视线转移，让他欣赏东西，而不是看到项目本身不好的东西。

　　虽然您的面积不大，所以我们在设计园林的时候，会有一个弯曲的线环绕一周，直线肯定和曲线是不一样的，环绕的时候就有很多的东西在里面，让你忘记走在什么样的环境里面，无形的从感官上增加景观的面积。

　　其实一个设计师能不能成为好的设计师，最关键的是在系统方面，你怎么样把一些东西系统的组合起来，组合的好不好，也是作为设计师成功与失败的关键的地方。

　　主持人：我们唐宁ONE项目在北京，北京应该是中国最有文化氛围的城市，同时又在中关村，这里面云集了很多著名的大学，同时又被称为中国的“硅谷”在这个地方，有不同的文化的气场，在这么一个氛围下，我们唐宁ONE是怎样将这种不同的气场很好的融合在一起的？

　　户田芳树：你刚刚提的问题是很难回答的，我先做一些铺垫，四年前，我来中国的时候，一些业主也要求我做一些西洋的仿他们的模式，但是最近两年，我感觉很多中国已经开始注重要有自己的传统，要把这个元素提炼出来，放入进去，有这样的要求出来。

　　就设计阶段来讲，分三个阶段，一个是概念的阶段，第二个是系统的阶段，比如说系统可能是几个词汇转换，第三个是具体的作为一个设计和形态留下来。应该说如果只有概念的话，只变成一个理论了，但是如果你把一些以前的东西放在里面，那也只是一个模仿，称不上设计。

　　其实一个设计师能不能成为好的设计师，最关键的是在系统方面，你怎么样把一些东西系统的组合起来，组合的好不好，也是作为设计师成功与失败的关键的地方。

　　唐宁ONE业主对住宅的感觉，应该是希望有一个可以放松身心的地方，我们就是从这个考虑出发做景观设计的。

　　主持人：您是怎么理解我们的高端客群的，您认为我们的客户会喜欢什么样的景观？

　　户田芳树：他们是比较高端的人士，这些高端人士，他们回到自己家的时候，一定要有一种归属感，感觉我回到这里的时候，有一种放松感，自己又被自然和水包围着，可以看到月亮，我可以休息一下，第二天上班，在这么一个美好的环境中过一个清晨，就到自己的公司里面为自己战斗，会有一个非常高节奏的生活在里面，他们对住宅的感觉，应该是希望有一个可以放松身心的地方考虑做这个设计的。

　　在日本的成田机场到东京有一个快速列车联接的，那个列车的内部装修和飞机的内部是一样的，我认为这是一个失败的设计，一个从欧洲飞了十多个小时的飞机的人，下了飞机又到飞机里面，一点都不放松，像一些高层人士的压力非常大，在这个压力环境回到家感觉和工作环境没有什么差别的话，会很难受，所以我强调的是和办公生活完全不一样的环境，在景观设计里面是强调的这个。

　　主持人：户田芳树先生以前也谈到水，水一直是户田芳树先生作品中的点睛之笔，动的水和静的水，还用水中利用倒影展现超乎想象的景观效果，在龙湖的作品中，这种东方艺术韵味的水体表达以何种方式呈现的？

　　户田芳树：水其实有一个非常大的特点，设计的不一样的话，水是可以变化的，水是非常大的特点，你看涌出来的涌泉的感觉还有落下去的水，还有流水的感觉，还有雨水缓缓的流到一个地方集中的感觉，所有的水都有不一样的“表情”，在这个水里面，就大约可以分为两类，动水和静水，有这么两类在里面。

　　其实我们人类也是有很多共同的地方，DNA遗传的东西也是有共同的，小时候我们出去郊游，如果吃饭，前面有一条河一定会朝着这个河水坐着，而不会背对着水而坐，这都是发自我们自身的东西，很根本的一些东西。

　　还有水其实是一个生态系统的支撑的原点，有了水之后，他会繁衍生殖，有一些小虫，昆虫，整个的生态系统圈就是如此的循环。

　　日本庭园的设计，对于怎么样赏月是非常注重的，所以他们在园子里面设一些池子，在月亮反射里面可以很好的欣赏，太阳光的反射也是可以通过水面达到的，人在过桥的时候，因为你的视线不会放在水里面，所以非常喜欢水的倒影在里面。

　　唐宁ONE项目，就是把水系设在南面，虽然水系不大，但是我这样设计，因为南面的风会很热，我们想通过这个水面让这个风降温，可能会有这样的感觉。同时我设计的时候也是想，从高层如果有月亮可以照进来的话，大家可以从高层望下去，也会看到池水里面的月亮。至少白天还会有一些反射，把天空映照到水面上，可以会有天空和地面连接的样子。

　　主持人：很有文化的意境？

　　户田芳树：对。

　　主持人：我们大家都知道，北京是一个四季鲜明的城市，到了冬天水就是枯竭，我们现在的景观可能就是消失掉，在日本就有黑泽明的电影一样，有很残酷的美。很多日本的美在唐宁ONE项目当中有所体现吗？

　　户田芳树：首先给你解释一下，虽然我知道北京的冬天非常冷，还要设计这个水池呢，这个也是要最后和景观部门在实施的最后阶段也有一些想法在里面，在日本也是有一些，冬天的时候把水池的水抽干的话，仍然也可以不破坏池壁，作为我个人的感觉，这个池子冬天有一层兵冰在上面也是有季节的感觉，也是自然孕育的感觉，我个人感觉还是要有池水在里面，而不是全部抽干。

　　大面积的做枯山水也不是比较好的，像比较好的地方就是刚才走的转角的地方，至于枯山水，在这么一个有特点的地方，也会考虑把一些具体的设计元素放在设计里面去。

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　　提要：“作为景观设计师来讲，有一个经典不变的就是自然，人对自然的感受也是经典不变的，我希望自己做的景观设计可以适合很多现代人的生活。我设计的东西是不断变化的，自然也是不断变化的，不是对于一个东西设计好了就是这样的，它会随着不同的年份而变化。”

　　主持人:您还是比较喜欢黑泽明的电影是吗？

　　户田芳树:是的。

　　主持人:黑泽明电影的一些东西在您的园林设计里面有所体现吗？

　　户田芳树:我是非常喜欢黑泽明的电影，我还把黑泽明的电影自己拍照片拍下来给大家讲，你说具体把黑泽明电影里面的镜头放在一个项目里面还没有。我觉得一些黑泽明应用的技法和手法是很值得研究的，也是学景观设计的人值得学习的一部电影。

　　主持人:黑泽明的电影对您的设计有很多的帮助吗？

　　户田芳树:在《红胡子》的电影里面，会有一些声音的场面，比如说出现一个画面，那个画面你看不到风铃，但是有很多的风铃突然的想起来，有这么一个场景在里面，还有一个是什么呢？突然之间很热闹的一个市中心的道路这样的场景，一下子就下雨雪了，没有一个人非常非常的静，有这么样的转变，如果有机会的话，也很想在景观设计里面实现。

　　看到唐宁ONE的样板区之后，觉得非常的惊喜，所有的质量都是非常好的，这里面做的工作也是属于世界水平的，看到能有这么好的样板区，我看到了龙湖做的努力之后，觉得可以让我的作品在这里得以实现，这是对我来说是一个惊喜。

　　主持人:因此户田芳树大师是我们这次唐宁ONE园林总设计师，这么庞大的项目，我想户田芳树大师在园林设计里面，不管是困难还是惊喜都会遇到，可以分享一下吗？

图为日本景观大师户田芳树

　　户田芳树:我来这个样板区参观的时候，因为我在中国沈阳和大连都有过住宅项目，但是看到唐宁ONE的样板区之后，觉得非常的惊喜，所有的质量都是非常好的，这里面做的工作也是属于世界水平的，看到能有这么好的样板区，我看到了龙湖做的努力之后，觉得可以让我的作品在这里得以实现，这是对我来说是一个惊喜。

　　主持人:能不能谈一下唐宁ONE这个项目您设计最满意的地方在哪？

　　户田芳树:你讲满意，因为还没有竣工，也不能具体的讲哪比较满意。但是我们和龙湖接触了差不多一年的时间里面，最让我感觉的是我们之间建立了互相信任的关系，因为有了信任的关系之后，有一些不必要的工作就减少了，其实很多不着急的东西我们也有时间仔细的推敲，这这边的员工可以建立这么信赖的关系，是我非常满意的。

　　提问：我想问一下来样板间看了之后，整体的感觉有他曾经想的设计的整体的意境吗？

　　户田芳树:有的，具体的说了，上海和北京都是平地，园路有一个上来 下去的感觉，这个是非常好的。再具体的讲，那个平地可能走进去会让人感觉短，但是有了斜坡的起伏，就让人感觉路由此而延伸的感觉，有这个心情产生的地方就一个节点，可以在这些节点上做一些设计，所以应该讲样板区的设计是符合整个园区的感觉。

　　提问：户田先生自己想象的将来什么样的生活会让自己在里面很陶醉呢？

　　户田芳树:具体讲哪一个场面非常的难讲，记忆是随着时间会变化的，我们现在觉得好的地方，可能20岁的时候觉得不好，自己感觉陶醉的场景，可能早上陶醉，下午就没有感觉了，也是有可能的。刚才说的在入口的地方，还有沿着小溪的地方会设计一些点景，让人们到这个地方会欣赏这个空间，但是具体的讲哪一个空间适合哪一个人没有办法回答，但是尽量的是想在这里面制造一个环境，让人们在这里面享受。

　　作为景观设计师来讲，还有一个经典不变的就是自然，人对自然的感受也是经典不变的，也是经典的基础。我希望自己做的景观设计可以适合很多时代中的人的生活，

　　提问：我想问一下唐宁ONE您的心目中是一个什么样的位置？

　　户田芳树:唐宁ONE这个项目对我来说是非常重要的项目，也是在首都寸土寸金五的地方做这个项目，对我来说是非常难得的机会。

　　提问：是在北京做的第一个项目吗？

　　户田芳树:对。

　　主持人:我们知道唐宁ONE是想打造成一个经典的建筑，我想从园林景观设计的角度来看，户田大师是怎么样理解经典这个词的？

　　户田芳树:先跟你讲一下，作为个人，我非常喜欢音乐，我也非常喜欢经典的音乐，我对莫札特也是非常喜欢的，为什么会对这些比较经典的音乐着迷呢？因为随着时代的变化，有很多东西会变化的，你的背景也会变化，周围的环境也会变化，但是作为人来讲，他还是有一些基础的部分是永恒不变的，打一个比方，我们人是有感情的，人有感情这部分多少年以后都不会变化的，你怎么样把人们的感情抓住，能够把人们的情感抓住的东西就可以永远的留存下来，成为经典。还有一个，刚刚讲的是人间的感情，作为景观设计师来讲，还有一个经典不变的就是自然，人对自然的感受也是经典不变的，也是经典的基础。我希望自己做的景观设计可以适合很多时代中的人的生活，虽然人的生活在变化，仍然是在我做的设计的基础之上，把新的时代的东西融入进去，作为一个景观设计师这可能就是一个经典。其实作为景观设计师来讲，我设计的东西，就像刚才讲的，是不断变化的，自然也是不断变化的，我们在设计的时候可能会预见一些我今后这个设计会发生什么变化，但是有很多的情况是不可预见的变化，这个时候作为景观设计师，必须接受这个变化，作为景观设计师，可能又回到了前面所讲的，这个是非常特殊的职业，因为真的不是对于一个东西设计好了就是这样的，会随着不同的年份变化。应该说是对一个有生命的自然和有生命的我们，中间的桥梁就是景观设计师。

　　主持人:最后谈到最关键的就是龙湖的景观节点，我们看了一下户田芳树先生在里面做了两条轴线，一条森林的轴线，一条河流的轴线，两个城市中丢失的东西又找回来了，可以谈谈这两个轴线的精采吗？

　　户田芳树:轴线也是刚刚开始设计之初的时候，为了有一个设计上的理论在里面，一开始就有这么一个轴线的产生，但是真正到初步设计的时候，深化方案的时候，你让人们看到轴线也是激进性的东西，一开始只是概念上强调一下。我们设计的就是有一个森林的感觉，水要慢慢的下来，整体的感觉是一个森林，人们从这边走过去，因为有一个比较高的地形，上面种的树是和地面有高差的，感觉到这里的树会比较茂密。轴线也是整个设计的时候没有骨架的话，很难把内容融入进去，那个只是理念上比较适合运用的方法，水应该说有两条，一个是这样的，还有一个从这边过去断断续续的水是环绕着整个园区的。

　　主持人:今天特别感谢户田芳树来跟我们分享您设计的一些理念和手法，我们今天的访谈就到此结束，谢谢您。

　　户田芳树:也请你们多为我们唐宁ONE做一些贡献。